Partage des connaissances : la génétique sous 4 formes
De Wikidebrouillard.
(→Catégories) |
|||
| (31 versions intermédiaires masquées) | |||
| Ligne 2 : | Ligne 2 : | ||
=='''Présentation de l'expérience'''== | =='''Présentation de l'expérience'''== | ||
| - | La connaissance !! Une chanson d'un cd-rom disait : "Le vrai avoir, c'est le savoir !" De quelle manière les | + | La connaissance !! Une chanson d'un cd-rom disait : "Le vrai avoir, c'est le savoir !" De quelle manière les connaissances se diffusent-elles auprès des gens ? Quelle est la valeur économique de la connaissance ? |
== '''Matériel''' == | == '''Matériel''' == | ||
| - | Pour cette expérience, il nous faut 4 | + | Pour cette expérience, il nous faut 4 sites Internet et un intérêt pour une expérience sur l'ADN : |
* [[Image:Dispourquoi.jpg|50px]] Le site '''"Dis Pourquoi Papa"'''. | * [[Image:Dispourquoi.jpg|50px]] Le site '''"Dis Pourquoi Papa"'''. | ||
| - | * [[Image:Imaginascience.jpg|50px]] Le site '''" | + | * [[Image:Imaginascience.jpg|50px]] Le site '''"Imaginascience"'''. |
| - | * [[Image:SitevieparisVI.jpg|50px]] Le site '''" | + | * [[Image:SitevieparisVI.jpg|50px]] Le site '''"Vie"''' des écoles nationale supérieures (ENS). |
| - | * [[Image: | + | * [[Image:Scienceamusante.jpg|50px]] Le site '''"Science amusante"'''. |
== '''L'expérience''' == | == '''L'expérience''' == | ||
| - | ===''' | + | ==='''Pas en vidéo'''=== |
Pas de vidéo !!! Ici on va chercher l'information à la source et on fait l'expérience en direct !! | Pas de vidéo !!! Ici on va chercher l'information à la source et on fait l'expérience en direct !! | ||
==='''La manipulation'''=== | ==='''La manipulation'''=== | ||
| - | Le sujet c'est "Comment extraire l'ADN ?" | + | '''Le sujet c'est "Comment extraire l'ADN ?"''' |
Je veux savoir comment extraire l'ADN !! alors je peux le faire de différentes façons : demander à un prof, aller à la bibliothèque, appeler les Petits Débrouillards ;-), ou chercher sur Internet et faire une expérience. | Je veux savoir comment extraire l'ADN !! alors je peux le faire de différentes façons : demander à un prof, aller à la bibliothèque, appeler les Petits Débrouillards ;-), ou chercher sur Internet et faire une expérience. | ||
| - | Voici 4 solutions : | + | '''Voici 4 solutions :''' |
# Un site qui nous explique comment faire pour extraire l'ADN de Banane. | # Un site qui nous explique comment faire pour extraire l'ADN de Banane. | ||
| - | # Un site qui nous explique quel est l'intérêt | + | # Un site qui nous explique quel est l'intérêt,comment extraire l'ADN d'oignon et comment faire pour expliquer, |
# Un site qui nous propose d'acheter en promotion "une boite contenant tout le matériel qui permet d'extraire son propre ADN". | # Un site qui nous propose d'acheter en promotion "une boite contenant tout le matériel qui permet d'extraire son propre ADN". | ||
| - | # Un site | + | # Un site collaboratif ou plusieurs personnes livrent leurs connaissances à tous : comme le premier il nous explique comment faire pour extraire notre propre ADN (ce qui est payant dans le troisième) ! |
et voici les captures d'écrans des sites et les liens : | et voici les captures d'écrans des sites et les liens : | ||
| - | < | + | <gallery> |
| - | + | Image:Dispourquoi.jpg|<center>[http://dispourquoipapa.free.fr/experiences/ex00033.htm Le site "Dis Pourquoi Papa".]</center> | |
| - | + | Image:SitevieparisVI.jpg|<center>[http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/adnoignon/adnoignon.htm Le site "Vie" des écoles nationales supérieures.]</center> | |
| - | + | Image:Imaginascience.jpg|<center>[http://www.imaginascience.com/boutique/pages/fichedescriptive.php?ref=21#haut Le site "Imaginascience".] | |
| - | + | Image:Scienceamusante.jpg|<center>[http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Extraction_de_son_propre_ADN Le site "Science amusante".]</center> | |
| - | + | </gallery> | |
| - | | [http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/adnoignon/adnoignon.htm Le site "Vie" des écoles | + | {{Modèle:Message galerie}} |
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | | Le site | + | |
| - | + | ||
| - | </center> | + | |
==='''Que voit-on ?=== | ==='''Que voit-on ?=== | ||
| - | Dis pourquoi papa nous propose une fiche technique, qui nous explique comment faire nous même l'expérience, ce qu'il y a à comprendre et même, il nous propose de continuer l'expérimentation avec d' | + | * Dis pourquoi papa nous propose une fiche technique, qui nous explique comment faire nous même l'expérience, ce qu'il y a à comprendre et même, il nous propose de continuer l'expérimentation avec d'autres fruits ou légumes !! |
| + | |||
--> C'est un site '''pédagogique''' !! Il cherche à nous faire comprendre l'extraction d'ADN !! | --> C'est un site '''pédagogique''' !! Il cherche à nous faire comprendre l'extraction d'ADN !! | ||
| - | Le site "Vie", commence par cette question : "Quel est l’intérêt d’extraire de l’ADN pour voir la "méduse" sous entendu avec des élèves !! Il se pose des questions du type "comment transmettre la connaissance ? Qu'est-ce qui est utile pour ceux qui apprennent ? | + | * Le site "Vie", commence par cette question : "Quel est l’intérêt d’extraire de l’ADN pour voir la "méduse" sous entendu avec des élèves !! Il se pose des questions du type "comment transmettre la connaissance ? Qu'est-ce qui est utile pour ceux qui apprennent ? |
| + | |||
--> C'est un site '''didactique''' !! Il cherche à nous faire partager les questions qu'on peut se poser avant d'expliquer à quelqu'un comment faire pour extraire l'ADN et quel intérêt ça a !! | --> C'est un site '''didactique''' !! Il cherche à nous faire partager les questions qu'on peut se poser avant d'expliquer à quelqu'un comment faire pour extraire l'ADN et quel intérêt ça a !! | ||
| - | Le site imaginascience nous propose de payer (remarquez les icônes "carte bancaire" sur le côté !) pour | + | * Le site imaginascience nous propose de payer (remarquez les icônes "carte bancaire" sur le côté !) pour acheter un kit d'extraction de son propre ADN. |
| - | {| class="wikitable" style="text-align:center;" border=1 | + | |
| - | + | --> C'est un site '''commercial''' ! | |
| - | | | + | |
| + | * Le site science amusante nous donne gratuitement une fiche technique qui nous explique comment faire la même expérience !! De plus ce site est collaboratif (rédigé à plusieurs mains !). | ||
| + | |||
| + | --> C'est un site '''pédagogique et collaboratif''' | ||
| + | |||
| + | |||
| + | {| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;" border="1" | ||
| + | |+ '''Comparons les 2 derniers sites''' | ||
|- | |- | ||
| - | | | + | !scope=col|Contenu du Kit |
| + | !scope=col|Ce qu'on peut penser du Kit | ||
| + | !scope=col|ce que nous propose "science amusante" | ||
|- | |- | ||
| - | | 1 flacon solution | + | |1 flacon solution A (Chlorure de Sodium) 35ml||C'est un verre d'eau salée !!||Du sel de cuisine et de l'Hydrogénocarbonate de sodium (du [[bicarbonate]] !!) |
|- | |- | ||
| - | | 1 flacon | + | |1 flacon compte goutte solution B (Sodium Dodecyl Sulfate) 3 ml||[http://fr.wikipedia.org/wiki/Laurylsulfate_de_sodium C'est du savon]||Du champoing |
|- | |- | ||
| - | | 1 | + | |1 flacon solution C (alcool) 50ml||de l'alcool : facile à trouver, coûte pas cher !||De l'éthanol ([[Alcool]]) |
|- | |- | ||
| - | | | + | |1 flacon à expérience de 40ml D.||C'est un bocal, un verre quoi !||Bécher 250 mL |
|- | |- | ||
| - | | | + | |1 seringue (sans aiguille) 10ml S.||En pharmacie C'est pas cher !! Et est-ce utile ?||pas besoin |
|- | |- | ||
| - | | | + | |3 gobelets 10cl. G1, G2, G3.||Trois petits verres gratuit à la maison !||éprouvette graduée |
|- | |- | ||
| - | | | + | |5 microtubes 0,5ml.||Il faudrait savoir à quoi ça sert ?||un tube à essai |
|- | |- | ||
| - | | 1 | + | |1 tigette bois.||Un cure dent ou un pic à brochette !!||cuillère à café (de quoi touiller) |
|- | |- | ||
| - | | | + | |1 mode d'emploi.||là se trouve le savoir !|| C'est sur le site |
|- | |- | ||
| - | | 1 brochure d'informations & historique de l'ADN."|| | + | |1 fiche d'avertissements.|| Faut voir l'utilité||C'est sur le site |
| + | |- | ||
| + | |5 cartes d'identité ADN pour collage photos.||Faut voir avant de juger||rien | ||
| + | |- | ||
| + | |1 brochure d'informations & historique de l'ADN."||La aussi il y a surement du savoir !!||C'est sur le site avec des liens vers wikipédia | ||
|} | |} | ||
| - | + | ||
| + | En fait, la comparaison nous apprends que : | ||
| + | * Le matériel présent dans le kit, je l'ai déjà à la maison. | ||
| + | * La connaissance pour faire l'expérience est disponible sur Internet. | ||
| + | * Toi qui lit ceci tu va peut-être nous permettre de voir une vidéo de cette expérience avec du matériel de la vie quotidienne sur [http://www.wikidebrouillard.org wikidébrouillard] !! | ||
== '''Explications''' == | == '''Explications''' == | ||
| - | + | Soyons clairs !! Il ne s'agit de dire que le site imaginascience n'est pas fréquentable (bien au contraire, [http://www.imaginascience.com imaginascience] fait partie de ces petites pépites du web pour l'amateur de culture scientifique). | |
| + | Il s'agit ici de pointer un des aspects du commerce ! | ||
| + | |||
| + | Un des intérêts du site commercial, c'est qu'on dépense de l'argent pour lui !! Pour ça il fait deux choses : | ||
| + | |||
# Il crée l'envie, le besoin d'acheter !! | # Il crée l'envie, le besoin d'acheter !! | ||
# Il organise la rareté !! | # Il organise la rareté !! | ||
'''Créer le besoin ou l'envie d'acheter :''' | '''Créer le besoin ou l'envie d'acheter :''' | ||
| - | Le site vante les | + | Le site vante les mérites de son produit en lui donnant toute les qualité et même plus !! C'est bien normal, son objectif est de vendre son produit ! |
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | + | ||
| - | + | Voici ce qu'il annonce pour vendre le produit : | |
| + | |||
| + | "''EXTRAIRE ET VOIR SON PROPRE ADN !'' | ||
| + | ''Ce kit éducatif basique mis au point par un spécialiste en biologie moléculaire permet quelque chose d'innovant : extraction et visualisation de son propre ADN !'' | ||
| + | ''Bien entendu, n'espérez pas voir et compter chacun des bases (nucléotides) mais l'expérience vous fera voir la "méduse ADN" provenant des cellules de votre bouche.'' | ||
| + | ''La méthode est similaire à ce qui est utilisée dans les labos, y compris par ceux de la police scientifique.''" | ||
| + | |||
| + | Notez les extraits suivants : | ||
* le titre en majuscule : "Son propre ADN" !!! | * le titre en majuscule : "Son propre ADN" !!! | ||
* "par un spécialise en biologie moléculaire" | * "par un spécialise en biologie moléculaire" | ||
| Ligne 98 : | Ligne 116 : | ||
'''Organiser la rareté''' | '''Organiser la rareté''' | ||
| - | + | Si quelque chose est abondant et que tout le monde peut se le procurer, il n'aura aucune valeur économique !! Par exemple "l'[[air]]", il y en a plein, si je décide de vendre de l'[[air]], personne ne voudra en acheter parce qu'il y en a plein et que c'est gratuit.<br> | |
| - | Si je veux vous vendre un kit d'extraction d'ADN de banane, c'est moi qui passerait pour une banane : il faut simplement du liquide vaisselle et de l'eau | + | Si je veux vous vendre un kit d'extraction d'ADN de banane, c'est moi qui passerait pour une banane : il faut simplement du [[liquide vaisselle]] et de l'[[eau]] [[sel|salée]] et trois autres trucs qu'on a à la maison pour le faire et en plus, on trouve à l'aise sur Internet comment faire. Ça ne marchera pas ! |
| - | Par contre, extraire votre propre ADN !!! Tatata... ! | + | Par contre, extraire votre propre ADN !!! Tatata... ! Ça a de la gueule... et du coup ça a un prix aussi !<br> |
| - | Mais à y regarder de près on ne nous | + | Mais à y regarder de près, on ne nous vend pas que de chère connaissance rare ! |
| - | + | On nous vend aussi des trucs dont on n'a pas besoin : des gobelets, du [[sel]],... | |
| - | |||
=== '''Questions sans réponses''' === | === '''Questions sans réponses''' === | ||
Faut-il acheter ou pas ce kit d'extraction d'ADN ? | Faut-il acheter ou pas ce kit d'extraction d'ADN ? | ||
| + | |||
| + | Quelles différences de sens y-a-t-il entre le site pédagogique "Dis Pourquoi papa" et le site collaboratif et pédagogique "science amusante" ? | ||
=== '''Allons plus loin dans l'explication''' === | === '''Allons plus loin dans l'explication''' === | ||
| Ligne 123 : | Ligne 142 : | ||
== '''Applications : liens avec le quotidien''' == | == '''Applications : liens avec le quotidien''' == | ||
| - | Pour vendre quelque chose, il faut qu'il soit rare et qu'on crée le besoin ou l'envie : les marques créent le besoin en achetant l'image des sportifs ou des stars, en faisant de la "communication" et | + | Pour vendre quelque chose, il faut qu'il soit rare et qu'on crée le besoin ou l'envie : les marques créent le besoin en achetant l'image des sportifs ou des stars, en faisant de la "communication" et elles sortent beaucoup de nouveaux produits (comme ça on ne les a jamais !!! puisqu'il y en a toujours des nouveaux !!). |
Si on organise la rareté de la connaissance, alors elle peut devenir une marchandise !! | Si on organise la rareté de la connaissance, alors elle peut devenir une marchandise !! | ||
La brevetabilité des connaissances peut devenir l'organisation de l'inculture ! | La brevetabilité des connaissances peut devenir l'organisation de l'inculture ! | ||
| + | Imaginascience a réagit à cette fiche (Voyez sa réaction en cliquant sur l'onglet [[Discuter:Partage_des_connaissances_:_la_génétique_sous_4_formes|Discussion]] c'est vrai qu'on n'est pas tendre et peut-être même pas juste !!). | ||
| + | En attendant qu'on améliore cette fiche, n'hésitez pas à visiter le site [http://www.imaginascience.com imaginascience], on y trouve des choses intéressantes et bien construites !! | ||
| + | - des dossiers thématiques. | ||
| + | - des liens, et des ressources. | ||
| + | - des gadgets ludiques, scientifiques ou techniques. | ||
| + | - etc... | ||
| + | et puis, gardons l'esprit critique et ouvert ! | ||
=='''Catégories'''== | =='''Catégories'''== | ||
| - | [[Catégorie:information et communication]] | + | [[Catégorie:sciences de l'information et de la communication]] |
| - | [[Catégorie: | + | [[Catégorie:sciences économiques]] |
| - | [[Catégorie: | + | [[Catégorie:sciences de la vie et de la Terre]] |
| - | [[Catégorie: | + | [[Catégorie:biologie moléculaire et cellulaire]] |
[[Catégorie:Contenus à développer]] | [[Catégorie:Contenus à développer]] | ||
[[Catégorie:Fiche à Valider]] | [[Catégorie:Fiche à Valider]] | ||
[[Catégorie:expérience]] | [[Catégorie:expérience]] | ||
Version actuelle en date du 3 février 2012 à 16:25
Sommaire |
Présentation de l'expérience
La connaissance !! Une chanson d'un cd-rom disait : "Le vrai avoir, c'est le savoir !" De quelle manière les connaissances se diffusent-elles auprès des gens ? Quelle est la valeur économique de la connaissance ?
Matériel
Pour cette expérience, il nous faut 4 sites Internet et un intérêt pour une expérience sur l'ADN :
-
Le site "Dis Pourquoi Papa".
-
Le site "Imaginascience".
-
Le site "Vie" des écoles nationale supérieures (ENS).
-
Le site "Science amusante".
L'expérience
Pas en vidéo
Pas de vidéo !!! Ici on va chercher l'information à la source et on fait l'expérience en direct !!
La manipulation
Le sujet c'est "Comment extraire l'ADN ?" Je veux savoir comment extraire l'ADN !! alors je peux le faire de différentes façons : demander à un prof, aller à la bibliothèque, appeler les Petits Débrouillards ;-), ou chercher sur Internet et faire une expérience.
Voici 4 solutions :
- Un site qui nous explique comment faire pour extraire l'ADN de Banane.
- Un site qui nous explique quel est l'intérêt,comment extraire l'ADN d'oignon et comment faire pour expliquer,
- Un site qui nous propose d'acheter en promotion "une boite contenant tout le matériel qui permet d'extraire son propre ADN".
- Un site collaboratif ou plusieurs personnes livrent leurs connaissances à tous : comme le premier il nous explique comment faire pour extraire notre propre ADN (ce qui est payant dans le troisième) !
et voici les captures d'écrans des sites et les liens :
Que voit-on ?
- Dis pourquoi papa nous propose une fiche technique, qui nous explique comment faire nous même l'expérience, ce qu'il y a à comprendre et même, il nous propose de continuer l'expérimentation avec d'autres fruits ou légumes !!
--> C'est un site pédagogique !! Il cherche à nous faire comprendre l'extraction d'ADN !!
- Le site "Vie", commence par cette question : "Quel est l’intérêt d’extraire de l’ADN pour voir la "méduse" sous entendu avec des élèves !! Il se pose des questions du type "comment transmettre la connaissance ? Qu'est-ce qui est utile pour ceux qui apprennent ?
--> C'est un site didactique !! Il cherche à nous faire partager les questions qu'on peut se poser avant d'expliquer à quelqu'un comment faire pour extraire l'ADN et quel intérêt ça a !!
- Le site imaginascience nous propose de payer (remarquez les icônes "carte bancaire" sur le côté !) pour acheter un kit d'extraction de son propre ADN.
--> C'est un site commercial !
- Le site science amusante nous donne gratuitement une fiche technique qui nous explique comment faire la même expérience !! De plus ce site est collaboratif (rédigé à plusieurs mains !).
--> C'est un site pédagogique et collaboratif
| Contenu du Kit | Ce qu'on peut penser du Kit | ce que nous propose "science amusante" |
|---|---|---|
| 1 flacon solution A (Chlorure de Sodium) 35ml | C'est un verre d'eau salée !! | Du sel de cuisine et de l'Hydrogénocarbonate de sodium (du bicarbonate !!) |
| 1 flacon compte goutte solution B (Sodium Dodecyl Sulfate) 3 ml | C'est du savon | Du champoing |
| 1 flacon solution C (alcool) 50ml | de l'alcool : facile à trouver, coûte pas cher ! | De l'éthanol (Alcool) |
| 1 flacon à expérience de 40ml D. | C'est un bocal, un verre quoi ! | Bécher 250 mL |
| 1 seringue (sans aiguille) 10ml S. | En pharmacie C'est pas cher !! Et est-ce utile ? | pas besoin |
| 3 gobelets 10cl. G1, G2, G3. | Trois petits verres gratuit à la maison ! | éprouvette graduée |
| 5 microtubes 0,5ml. | Il faudrait savoir à quoi ça sert ? | un tube à essai |
| 1 tigette bois. | Un cure dent ou un pic à brochette !! | cuillère à café (de quoi touiller) |
| 1 mode d'emploi. | là se trouve le savoir ! | C'est sur le site |
| 1 fiche d'avertissements. | Faut voir l'utilité | C'est sur le site |
| 5 cartes d'identité ADN pour collage photos. | Faut voir avant de juger | rien |
| 1 brochure d'informations & historique de l'ADN." | La aussi il y a surement du savoir !! | C'est sur le site avec des liens vers wikipédia |
En fait, la comparaison nous apprends que :
- Le matériel présent dans le kit, je l'ai déjà à la maison.
- La connaissance pour faire l'expérience est disponible sur Internet.
- Toi qui lit ceci tu va peut-être nous permettre de voir une vidéo de cette expérience avec du matériel de la vie quotidienne sur wikidébrouillard !!
Explications
Soyons clairs !! Il ne s'agit de dire que le site imaginascience n'est pas fréquentable (bien au contraire, imaginascience fait partie de ces petites pépites du web pour l'amateur de culture scientifique). Il s'agit ici de pointer un des aspects du commerce !
Un des intérêts du site commercial, c'est qu'on dépense de l'argent pour lui !! Pour ça il fait deux choses :
- Il crée l'envie, le besoin d'acheter !!
- Il organise la rareté !!
Créer le besoin ou l'envie d'acheter : Le site vante les mérites de son produit en lui donnant toute les qualité et même plus !! C'est bien normal, son objectif est de vendre son produit !
Voici ce qu'il annonce pour vendre le produit :
"EXTRAIRE ET VOIR SON PROPRE ADN ! Ce kit éducatif basique mis au point par un spécialiste en biologie moléculaire permet quelque chose d'innovant : extraction et visualisation de son propre ADN ! Bien entendu, n'espérez pas voir et compter chacun des bases (nucléotides) mais l'expérience vous fera voir la "méduse ADN" provenant des cellules de votre bouche. La méthode est similaire à ce qui est utilisée dans les labos, y compris par ceux de la police scientifique."
Notez les extraits suivants :
- le titre en majuscule : "Son propre ADN" !!!
- "par un spécialise en biologie moléculaire"
- "utilisée dans les labos"
- "y-compris par ceux de la police scientifique"
Organiser la rareté
Si quelque chose est abondant et que tout le monde peut se le procurer, il n'aura aucune valeur économique !! Par exemple "l'air", il y en a plein, si je décide de vendre de l'air, personne ne voudra en acheter parce qu'il y en a plein et que c'est gratuit.
Si je veux vous vendre un kit d'extraction d'ADN de banane, c'est moi qui passerait pour une banane : il faut simplement du liquide vaisselle et de l'eau salée et trois autres trucs qu'on a à la maison pour le faire et en plus, on trouve à l'aise sur Internet comment faire. Ça ne marchera pas !
Par contre, extraire votre propre ADN !!! Tatata... ! Ça a de la gueule... et du coup ça a un prix aussi !
Mais à y regarder de près, on ne nous vend pas que de chère connaissance rare !
On nous vend aussi des trucs dont on n'a pas besoin : des gobelets, du sel,...
Questions sans réponses
Faut-il acheter ou pas ce kit d'extraction d'ADN ?
Quelles différences de sens y-a-t-il entre le site pédagogique "Dis Pourquoi papa" et le site collaboratif et pédagogique "science amusante" ?
Allons plus loin dans l'explication
Liens avec d'autres expériences
Expériences sur le Wikidébrouillard
Indiquer ici les expériences du Wikidébrouillard avec un lien interne (Icône Ab).
Autres expériences
Applications : liens avec le quotidien
Pour vendre quelque chose, il faut qu'il soit rare et qu'on crée le besoin ou l'envie : les marques créent le besoin en achetant l'image des sportifs ou des stars, en faisant de la "communication" et elles sortent beaucoup de nouveaux produits (comme ça on ne les a jamais !!! puisqu'il y en a toujours des nouveaux !!). Si on organise la rareté de la connaissance, alors elle peut devenir une marchandise !! La brevetabilité des connaissances peut devenir l'organisation de l'inculture ! Imaginascience a réagit à cette fiche (Voyez sa réaction en cliquant sur l'onglet Discussion c'est vrai qu'on n'est pas tendre et peut-être même pas juste !!). En attendant qu'on améliore cette fiche, n'hésitez pas à visiter le site imaginascience, on y trouve des choses intéressantes et bien construites !! - des dossiers thématiques. - des liens, et des ressources. - des gadgets ludiques, scientifiques ou techniques. - etc... et puis, gardons l'esprit critique et ouvert !
Catégories
S'inscrire
Login
Aide
- Dernière modification de cette page le 3 février 2012 à 16:25.
- Cette page a été consultée 25 063 fois.
- Contenu disponible sous Creative Commons - Paternite Partage a l'identique (CC-BY-SA).
- Politique de confidentialité
- À propos de Wikidebrouillard
- Avertissements